Перейти к содержанию

Вопросы и ответы по Lightroom. Часть II

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Козьма Прутков

lr_questions_01

Сегодня я продолжаю тему Вопросов и ответов по Lightroom.
Первый выпуск находится здесь.

Вопрос:
Импортирую RAW в Lightroom и первые 1-2 секунды снимок отображается нормально, цвета яркие и сочные, а затем он тускнеет. Что происходит, и как это поправить? Как сделать, что бы Lightroom правильно отображал цвета, как в фотоаппарате или как в JPEG (если снимать RAW+JPEG)?

Такого рода вопросы задаются весьма часто. Очень многие фотографы при переходе с JPEG на RAW сталкиваются с проблемами, «неверного» отображения цветов. Поэтому весь сегодняшний пост я посвящу этому вопросу. По пути осветив еще кое-какие сопутствующие темы.


Причина



В начале будет бочка дегтя. На сегодня это неразрешимая проблема для Lightroom, Adobe, Apple, Capture One, Google Picasa, и всех других сторонних разработчиков RAW конверторов. По крайней мере для пользователей Canon и Nikon, а ведь нас большинство! Все дело в закрытости RAW форматов ведущих производителей фототехники. Вдумчивых читателей я вновь отсылаю к статье «Два пути в никуда» в которой рассказано об истоках наших проблем.

Итак RAW это закрытые форматы, и в Adobe вынуждены самостоятельно расшифровывать эти данные. Как следствие они не могут воспроизводить цвета в точности так же как это делает фотоаппарат, или родные конверторы. Но почему же цвета получаются более тусклыми!? Было бы пол беды если цвета чуть уходили в тот или иной оттенок, но когда из сочной, яркой, картинки получается унылое говнотм фотографы готовы рвать и метать! Стереть к черту эти Лайтрумы с Апертурами, выкинуть этот дебильный RAW, или засесть за изучение родного но угловатого Digital Photo Professional. Но чаще всего они атакуют форумы и жж, и Яндекс с Гуглом на пару!

Ответ – профили камер.

Профили камер



Большинство фотографов используют в камере профиль «Стандарт». Вот что говорит про него инструкция к Canon «Изображение выглядит ярким, резким, и четким. Данный стиль Picture Style подходит для большинства сцен». И они правы, «Стандарт» выглядит гораздо интереснее чем «Нейтральный» или «Точный». Но что происходит, когда RAW импортируется в Lightroom? По умолчанию, там включен профиль ACR 4.4 который показывает довольно безжизненную картину. В целом он ближе к профилю «Нейтральный» чем к «Стандарт». Масла в огонь подливает еще то, что в первые мгновения нам показывается встроенная в RAW превьюшка созданная камерой. Цвета на ней именно те к которым мы привыкли снимая в JPEG! И лишь затем Lightroom показывает то, что сконвертировал он сам, в соответствии со своим профилем.

В первых версиях Lightroom вообще не существовало профилей камер. Предполагалось, что фотограф сам настроит изображение как ему нужно, начав с нейтральной «правильной» картинки. Но видимо в Adobe быстро смекнули, что так они потеряют очень и очень многих фотографов, которым их «правильность» встанет поперек горла. И начиная с версии 2.0 в Lightroom есть профили камер которые программа показывает в зависимости от того RAW какого вида в нее загрузили, плюс Adobe Standard. Для файлов Canon это будут профили Canon-a, для Nikon, Nikon-a и так далее.

camera_calibration

Итак, решение проблемы следующее. Поставьте в Camera Calibration в пункте Profile тот профиль, что стоит у вас в камере и ваши волосы станут мягкими и шелковистыми. 🙂 Когда вы закончите эксперименты и определитесь с профилем. Сохраните его в качестве настроек по умолчанию, и отныне ваши снимки будут импортироваться в Lightroom с этим профилем.

Для того что бы установить свои стандарты для RAW-ов, сделайте нужные вам настройки в модуле Develop. Я например установил профиль Camera Standard, Sharpening (Amount) – 15, Noise Reduction (Luminance – 0 , Color – 25). Затем нажмите Alt, кнопка Reset внизу правой панели сменится на кнопку Set Default… щелкните ее и в появившимся окне нажмите Update to Current Settings. Теперь ваши настройки задействованы по умолчанию.


Я сравнивал профили камер в Lightroom 3.3 и Picture Style в родном конвертере Digital Photo Professional 3.4 Как видите, результаты очень близки (наведите курсор на фотографию):



Конечно иногда вопросы остаются и после выбора соответствующего профиля:

И кстати, может вы знаете, — если ни один профиль для Canon в ACR не может воссоздать внутрикамерный JPEG, или то, как он выглядит в родной DPP, — может и тут вы нашли решение? Я пока что кроме как пытаться вручную двигать ползунки, чтоб «на глаз» подобрать, не придумала… хотя и то не выходит так.

Adobe постоянно работает над расшифровкой RAW форматов, как следствие улучшаются профили камер. Если вам не нравится картинка, имеет смысл посмотреть самую последнюю версию Lightroom. Особенно это актуально для новых камер.

Возможно, для получения точных цветов вам потребуется откалибровать Lightroom под вашу камеру по специальной мишени, которую можно купить у Adobe.

Я думаю, проблемы многих фотографов начинаются тогда, когда они желают, во что бы то ни стало, повторить камерный JPEG, получить родные цвета. Для меня такой задачи никогда не стояло. Мне нужны мои цвета, мне нужно получить такую картинку как я видел, или такую как я хочу.

Цвета от Canon или цвета от Lightroom далеки от этого, это просто средняя температура по больнице. Возможно цвета Canon более точные, но точность мне не нужна.

В общем, я пользуюсь профилями так: Поставил тот, что мне нравится по умолчанию. Иногда могу посмотреть другие профили, перед тем как обработать снимок. Могу выбрать, например Landscape, и продолжить обрабатывать картинку под ним. Иногда даже кручу Hue и Saturation в этой панели, но это редко.

На какие параметры влияет профиль камеры? Почему не видно тех настроек, которые он меняет, хотя цвет меняется на глазах, а что именно изменилось в настройках непонятно.

К сожалению Lightroom не отображает изменения при выборе того или иного профиля в Camera Calibration, как это делает, например родной Digital Photo Professional. Все движки остаются на своих местах, а изменения как бы происходят под ними. Я думаю, меняется тоновая кривая, а так же те параметры, которые присутствуют в секции Camera Calibration. То есть оттенок и насыщенность в каждом из трех каналов плюс оттенок теней.

Неизменными остаются такие параметры как подавление шумов, резкость, виньетирование, тонирование и тому подобное.


Дополнение


Конечно, неверное отображение цветов, может возникать не только из-за «приблизительной» расшифровки RAW-ов. Если у вас одна и та же картинка в формате JPEG, отображается по-разному в разных программах, то нужно разбираться с управлением цветом в системе (Color Management). Вы должны знать, что такое цветовые пространства sRGB, Adobe RGB, профиль монитора, профиль изображения, как все это работает и где настраивается. Еще один способ сойти с ума!

И да, если вы еще не купили калибратор для монитора, то мы идем к вам!



Похожие статьи

112 комментариев

  1. Борис Борис

    Возможно я не нашел, тем не менее спрошу, а есть ли описанная вами правильная последовательность обработки фото в LR ? Пошагово, дабы ничего не пропустить, понять последовательность ?

    • В LR не важна последовательность обработки. Можно двигать ползунки в любом порядке. Поэтому правильная последовательность обработки, зависит исключительно от вашего видения готовой картинки. Ведь разные изображения нуждаются в разной обработке.

  2. Борис Борис

    @Vendigo
    Неужели не важно что правильнее, баланс белого или например тона сначала ?

  3. @Борис
    С точки зрения результата не важно, а с точки зрения процесса, первое влияет на второе а второе на первое…

    Вообще сначала тона полагается, а потом цвет, т.к. считается что цвет зависит от тоновой кривой, и это так. Но на самом деле это не критично, к тому же тона тоже от ББ меняются.

  4. Борис Борис

    Вопрос по профилю камеры, правильно ли я понял, что будет правильно использовать один и тот же профиль на камере и в LR3, например Камера стандарт ? Для начала 🙂

  5. Нет никакой разницы, единственное, что при этом картинка на экране (внутрикамерный jpeg) будет ближе к той что покажет Lightroom. В остальном же, при съемке в raw эти настройки не существенны.

  6. Борис Борис

    Скажите пожалуйста, хочу цветной снимок сделать черно-белым, но при этом некоторые детали оставить в родном цвете, это возможно в LR3 ?

  7. Vendigo :
    @Юлия
    Скорей всего дело в цветовых профилях монитора. Разные программы используют разные цветовые профили. В комментариях это уже обсуждали. Но тема слишком сложная, что бы можно было подсказать простое решение для всех.

    простое решение грохнуть профиль монитора, особенно если это самсунг, в системе остаётся стандартный плаг-анд-плэй монитор, и тогда все программы поазывают, более менее приемлимую картинку, как вариант для дома-офиса подойдёт, полиграфисты курят, и не обращают внимание на этот коментарий 😉

  8. Александр Александр

    Добрый день! Очень хорошая статья, но как мне быть… У меня такая ситуация:
    я пере установил систему — Lightroom естественно тоже. НА старой системе я обработал порядка 15 тысяч фотографий и сохранил их в dng (это была адовая работа). Сейчас на новой системе я открыл лайтрум, прогрузил каталог и у меня волосы стали «не гладкими и не шелковистыми» — они просто осыпались…. Как только я нажимаю на фото — вся моя обработка идет лесом, лайтрум сам меняет цветность… Что же мне теперь сделать, чтобы мои волосы, вновь выросли? Заранее благодарен за ответ.

  9. Александр Александр

    да и еще, чуть не забыл — сайт супер!!! Спасибо за то, что Вы есть!

  10. @Александр
    Спасибо за добрые слова. Во первых, при переустановке системы и Lightroom, вам нужно было озаботится сохранением каталога Lightroom — файла *.lrcat. Именно в нем хранится вся работа с фотографиями в том числе и обработка. Но даже если вы потеряли его. В вашем случае обработка должна быть записана в метаданные фалов DNG. И при импорте этих снимков в новый каталог, эти данных должны быть тут же считаны, и снимки приобрести ту обработку что вы выполнили, правда без истории.

    Если это по каким то причинам не произошло, попробуйте выделить файлы и выполнить команду «считать метаданные из файла» в модуле Library меню Metadata.

  11. Всё конечно мило в статье. И я даже понимаю, почему Лайтрум не может показать нормально RAW (и даже с новинкой — профилями). Но какого черта он не может показать нормально JPG!?
    Сегодня я настраивал цвета Наде в системе. Как и ожидалось, надо было лишь установить «Колор Сеттинг» и еще кое что «подправить» в Фотошопе. Т.е. теперь во всех вьюверах, Фотошопе и браузерах JPG показывается одинаково. Кроме Лайтрума! Пипец, как будто у неко внутреннее пространство Adobe RGB, и оно неотключаемо (я не нашел, помогите!).

    Я Лайтрумом не пользуюсь, не вижу для себя в нем необходимости. Но вижу, как мучаются те, кто пытается на нем работать (цвет, импорт, папки…). И, кстати, DPP честно делает свою работу, на высшем уровне. Цвета Лайтрума для Кенона (и никонисты жалуются), это пипец для меня, как проф. фотографа. Можно сделать хороший цвет в Лайтруме? Можно. Но я не хочу тратить на это время, если в DPP это делается сразу без шаманства и быстро.

  12. Здравствуйте Виктор. Я не берусь так с ходу, дистанционно указать вам решение, но пару мыслей выскажу.

    Во первых, внутри Lightroom в модуле Develop используется цветовое пространство ProPhoto RGB. На счет модуля Library сейчас уже точно и не вспомню, но видимо используется цветовое пространство файла (для JPEG, TIFF, PSD) но лучше уточнить на сайте Adobe.

    В любом случае настроек касающихся управления цветом в LR нет. Это специально так сделано. Все что вам нужно сделать, это настроить правильное управление цветом в системе. Тогда все будет ок. Ну и на счет «не отключаемого Adobe RGB». Если вы не дружите с управлением цветом, профилями, цветовыми пространствами и прочими сложностями, работайте в sRGB. В том числе обрабатывайте в этом цветовом пространстве фотографии в Photoshop. Как правило его все устройства и программы отображают одинаково.

    А вообще, статья конечно не про это. А про цвета при конвертации RAW по умолчанию! Успехов вам и Наде 🙂

  13. «Во первых, внутри Lightroom в модуле Develop используется цветовое пространство ProPhoto RGB. »
    Это исчерпывающий ответ. Вся система и у меня и у Нади настроена (sRGB), Кроме Лайтрум. Проблема в том, что Надя почему-то использует Лайтрум. И имеет через это «секс». Я дружу с управлением цветом с 1996 года. Не вижу смысла использовать «расширенный цветовой охват», который будет показываться достоверно только в моей «закрытой» этим охватом системе, и не будет воспроизводится достоверно вне этой системы. Я делаю фотографии для стороннего «зрителя».
    А еще Сони делает собственный «горячий башмак» на камере. Только в студии с ним банальную поджигалку вспышки не включить. Это называется «прокол менеждмента». Мне всё равно, у меня всё работает (с цветом). Начинающих жалко — время тратят.

  14. JPG это формат, в котором удобно проверять «сквозную» калибровку системы и софта, т.к. RAW не смогут открыть браузеры и некоторые вьюверы. Ну и закрытость RAW тоже помеха, что, увы, сказывается на коверторах Adobe.

  15. Наталья Наталья

    Здравствуйте!
    помогите мне пож с такой проблемой, обработала фото в лайтрум а на экспорт не вывести,говорит что не находит папки.

  16. Татьяна Татьяна

    Здравствуйте! скачала лайтрум 3, сталкнулась с проблемой потускнения фото при загрузке в ЛР, пытаюсь справиться с этой проблемой… где найти вскладку Camera Calibration (у меня на русском языке ЛР) Помогите пожалуйста!

    • Не существует официального русского интерфейса LR так что не понимаю зачем вы себе его поставили, создав дополнительные проблемы с пониманием любых статей и уроков в книгах или в сети. Ищите в самом низу правой панели модуля Develop, или как он там у вас называется.

  17. Наталья Наталья

    Здравствуйте!! очень нужна Ваша помощь!! Обрабатывала фотографии в LR, и видимо что то случайно нажала. теперь на фотографии, после ее обработки, автоматически появляется сетка , которая не исчезает, а сохраняется вместе с фотографией! она очень крупная и как бы наложена сверху на снимок. я не могу понять что это и как это убрать! настройки сбрасывала, которые можно к другим фотографиям применять, но ничего не меняется! подскажите мне пожалуйста как можно это исправить! спасибо!

  18. @Наталья
    Даже не представляю. Единственная сетка которая есть в LR это сетка при кадрировании, но она пропадает если выйти из этого режима, да и вообще ее легко выключить и она не рисуется на экспортируемых фотографиях.

  19. dor dor

    не понятная всосаная из пальца проблема отображения цветов. почему адобу не договориться с кеноном и не выпусткать продукт с их, с кеноновским (никоновским) кодом рав, а не выдумывать свой?! абсолютно дибильная по своей непонятности ситуация.

  20. Мария Мария

    Здравствуйте.
    С горем пополам настроив цвет в системе (JPG в лайтруме, фотошопе и др — отображается одинаково), я озадачилась не очень устраивающим отображением RAW файлов в лайтруме. Пресеты, настройки develop — все проверила.
    Прочитав вашу отличную статью, решила изменить профиль — и обнаружила,что в Camera Calibration во вкладке профилей — у меня отображается только Adobe Standard. и никаких других.

    Лайтрум 2.7 — камера pentax k-x. Вроде бы всё должно быть. Помогите пожалуйста разобраться. 🙂

    И ещё такой вопрос: наверное немного сумбурный и возможно даже глупый. 🙂 то как отображается не импортированный и никак не обработанный RAW в ACDsee — меня очень даже устраивает, кажется что это и есть «как в фотоаппарате» :))). хочется чтоб и в лайтруме так было после импорта. объективно ли так настраивать лайтрум? может просмоторщик тоже накладывает свой какой-то алгоритм отображения.

  21. @Мария
    Во первых обновите Lightroom. Во вторых профили соответствуют профилям камер, поэтому к файлам Pentax нельзя применить профиль созданный для Canon. Adobe в первую очередь поддерживает Canon и Nikon как наиболее популярные.

    Некоторые просмотрщики при работе с RAW файлами показывают встроенный в них JPEG, естественно он выглядит так же как в камере.

  22. Владимир Владимир

    Здравствуйте, Евгений. Прошу Вашей помощи.
    Я работал в LR-2. Затем сменил компьютер и на него установил LR-3, обновил до версии 3.6.
    Попробовал импортировать в него каталог LR-2. Все скопировалось, ключевые слова тоже скопировались, но все фотографии монохромные розового цвета.
    Подскажите, что я сделал не так.

  23. @Владимир
    Даже не знаю… не сталкивался с таким. Должно быть все корректно. Сейчас вышла четвертая версия Lightroom, попробуйте поставить ее, и импортировать в четверку, каталог второй версии.

  24. Юра Юра

    Нуждаюсь совета. Речь о экспорте raw фотографий в jpg. Не понимаю почему так. Сравнил 2 варианта (фото с очень большим шумом)
    1) Lightroom 4.1 export 1500x1000px jpg
    2) Adobe Bridge CS6 export 1500x1000px jpg
    2-ой вариант качественней, меньше шумов.

    Почему так?

  25. @Юра
    На шумы влияют настройки конвертации. Версия процесса, настройки шумоподавления, резкости, экспозиции и прочее. Если версии ACR внутри продуктов одинаковые, и настройки конвертации и экспорта одинаковые, то должно все совпадать абсолютно.

  26. Юра Юра

    @Vendigo
    В Lightroom 4.1 сделал export
    1)1500×1000px jpg
    2)jpg без resize
    1-ый вареант светлее 2-го! Не пойму почему!

  27. @Юра
    Или вы изменили что то еще, или нашли новый баг Lightroom. Вы же не думаете ,что я прочитав ваши вопросы, просто догадаюсь, что вы там задали в настройках так что фото у вас выглядят по разному?

  28. Юра Юра

    @Vendigo
    Настройки — default, хотя не так уж и много возможностей. Задавая вопрос, надеялся, что возможно вы с такой проблемой сталкивались или просто читали. Теперь понял, что нет.

  29. Юра Юра

    Добрый день. Возможно ли поменять шаг изменения пораметров изпользуя мышку (например изменяя температуру роликом мышки, параметр меняется на 250, также другие параметры с конкретном шагом).

  30. Юра Юра

    Это я о экспорте raw фотографий в jpg используя Resize и увеличении шума!

  31. Анна Анна

    @Андрей
    у меня такая же проблема, вы разобрались как ее победить? если да подскажите пожалуйста как?

  32. Женя, назовите статью по типу «Почему RAW тускнеет при открытии в Лайтруме». На данный момент название не соответствует действительности. Да и Гугл полезно запомнит название статьи. Проблема то встречается у каждого первого.

  33. Евгений Евгений

    Доброго времени, Евгений!
    Сразу хочу поблагодарить за очень полезную инфу, действительно, многое стало понятно. Тем не менее, проблему отображения картинки в Lightroom до конца победить я не смог, так что надеюсь на Вашу помощь. Вот скрин https://i43.fastpic.ru/big/2012/0908/a6/cf1a73028b1bf375c344c96365c80ca6.JPEG из которого видно, что RAW в Lightroom и открытый jpg в средстве просмотора Windows — внешне одно и то же(две правых картинки), а две левых картинки показывают как выглядит JPEG в превью того же Windows и открытый в Paint? Как видим, превьюшка и паинт имеют более насыщенный цвет. Кстати сказать, также насыщенно отображается картинка в браузерах Опера и ИЕ, Пикаса и FastStone, принтер тоже печатает такую картинку. Вот и не знаю теперь как заставить Lightroom отображать картинку так, как показывают остальные проги и печатает принтер. Получается так, что просмотрщик винды (но не в превъю) цепляет цветовое пространство, в котором показывает Lightroom, а все остальные проги, в том числе и виндовый Paint работают в каком-то своем профиле. Экспорт в JPEG делаю в sRGB, монитор тоже в нём показывает. Извиняюсь за много букв, но меня этот вопрос больно сильно нервирует 🙂

  34. Роман Роман

    Здравия!

    У меня таrfz проблема. Версия 4.2 Portable, Eng.

    Ни профилей камер (только matrix), ни профилей линз (вообще пусто).

    Фотографии именно RAW (Nikon NEF), камера в моём случаи D3100

  35. @Роман
    Видимо создатели Portable версии, создали ее несколько ограниченной. Попробуйте обычную, официальную.

  36. Дмитрий Дмитрий

    Добрый день. Не нашел такой проблемы в инете. Почему-то у меня периодечески при импорте изображений в лайтрум фотки прямо калечатся. Не цвет сдвигается, а такими полосами. Причем одна полоса может быть в негативе, другая красная и т.д. При чем вот есть папка с фотками от одного числа и папка с фотками от другого числа. Камера одна, объектив один, даже улица одна и та же в Москве :-). Я конечно в этом случае пользуюсь кэноновской программулиной, но вдруг есть какое-то решение. При чем в первый момент Лайтрум открывает фотки не портя их, а потом портит. Можно как-то выключить это преобразование по-умолчанию?

  37. Анна Анна

    @Наталья
    У вас просто наверно не установлен лицензионный ключ и лайтрум так защищает свое «добро» от ваших пиратских посягательств.

  38. Сергей Сергей

    Спасибище!!! Потрачено 100500 часов самоучения, ещё 100500 часов в форумах, а тут нате вам, всё на блюдечке))) Урррррааааа!!!!
    Конечно, очень жаль, что есть бочка дёгтя, но главное — знание этого)))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *